從私有發(fa)電(dian)到公用電(dian)網(wang)，Public Utility的(de)(de)模式，是電(dian)力時代一個根本性的(de)(de)飛躍，也是工業(ye)時代發(fa)展的(de)(de)一個基礎(chu)，Clock Computy(音)從經濟學(xue)的(de)(de)意義(yi)上(shang)，更準確的(de)(de)一個提法(fa)其實應該(gai)叫做Utility Computy，將來的(de)(de)計算能力將無處不在，隨時可用，極(ji)為(wei)方(fang)便、極(ji)為(wei)低(di)廉，我們已經看到這(zhe)個趨(qu)勢正在變成(cheng)現實。

　　當云計(ji)算成為互聯網(wang)時(shi)(shi)代(dai)、成為數據(ju)時(shi)(shi)代(dai)真正(zheng)的(de)(de)基礎設(she)施(shi)的(de)(de)時(shi)(shi)候，無數創(chuang)(chuang)新的(de)(de)可能會進一(yi)步出(chu)現，電子商(shang)務(wu)只是這(zhe)個(ge)(ge)過程(cheng)中間最(zui)直接的(de)(de)一(yi)個(ge)(ge)體現，所以當你從這(zhe)個(ge)(ge)角度去看(kan)的(de)(de)話，你不(bu)會受限于(yu)今天(tian)有(you)(you)多少B2C在燒錢(qian)，中國的(de)(de)電子商(shang)務(wu)到(dao)底有(you)(you)沒有(you)(you)未來，中國的(de)(de)電子商(shang)務(wu)有(you)(you)太好的(de)(de)未來，因為那是歷史大趨勢，只是看(kan)我們(men)(men)能做得(de)多好，我們(men)(men)的(de)(de)創(chuang)(chuang)新能有(you)(you)多大的(de)(de)努力。

　　在阿里(li)巴巴集團，我(wo)(wo)們講得(de)最多(duo)的(de)是感恩(en)和敬(jing)(jing)畏(wei)，因為(wei)我(wo)(wo)們感恩(en)這(zhe)個時代給了我(wo)(wo)們這(zhe)個機會，我(wo)(wo)們非常敬(jing)(jing)畏(wei)這(zhe)樣一個歷史(shi)大(da)變革的(de)過程當中，誰能(neng)夠跑到最后，不知道(dao)，我(wo)(wo)們在盡自己(ji)最大(da)的(de)努力，謝謝大(da)家。

　　嘉賓：我想(xiang)請教一下，剛(gang)才(cai)你(ni)提(ti)到對于電子商務未(wei)來得發展(zhan)趨(qu)勢(shi)，從大規(gui)模定(ding)制走向這(zhe)種所謂的(de)C2B，小規(gui)模定(ding)制，柔(rou)性制造，據我了解(jie)，中(zhong)國很(hen)多服裝企(qi)業(ye)，包(bao)括(kuo)很(hen)多企(qi)業(ye)，都是希望很(hen)大的(de)定(ding)單，很(hen)少的(de)品種，這(zhe)樣(yang)管(guan)理比較容易，他們(men)還沒有這(zhe)樣(yang)的(de)能力，阿(a)里巴巴來講怎(zen)么幫助他們(men)提(ti)升這(zhe)種能力，因為這(zhe)個(ge)聽上(shang)去(qu)是非常線下的(de)一個(ge)工作(zuo)。

　　曾鳴：其實重要的(de)(de)是我們(men)不做什(shen)么，因為實際上既然(ran)這場技術革(ge)命(ming)必然(ran)帶來的(de)(de)趨勢，一(yi)(yi)定會有很多(duo)企業往(wang)這個方向(xiang)去(qu)努力的(de)(de)，阿里巴巴集團一(yi)(yi)直強調(diao)的(de)(de)一(yi)(yi)點，我們(men)是推動中國電子(zi)商務(wu)發(fa)展基礎設(she)施的(de)(de)建設(she)，促(cu)進一(yi)(yi)個開放、協同、繁榮的(de)(de)電子(zi)商務(wu)生態系統，所以我們(men)其不會很主動的(de)(de)在這些(xie)你講的(de)(de)能力轉(zhuan)化當中做太多(duo)的(de)(de)事情。

　　因為(wei)那(nei)是我(wo)們(men)(men)平(ping)臺上六百萬賣家自己會去努(nu)力(li)嘗(chang)試的(de)(de)，我(wo)們(men)(men)更(geng)(geng)(geng)(geng)(geng)多的(de)(de)是把技術平(ping)臺、把誠信平(ping)臺、把交易平(ping)臺做得更(geng)(geng)(geng)(geng)(geng)加低門檻，讓創新更(geng)(geng)(geng)(geng)(geng)容易發生(sheng)，同時(shi)也把信息交換的(de)(de)平(ping)臺做得更(geng)(geng)(geng)(geng)(geng)加寬闊，更(geng)(geng)(geng)(geng)(geng)加的(de)(de)有深度，這樣(yang)不(bu)同的(de)(de)Player可以在(zai)這上面有更(geng)(geng)(geng)(geng)(geng)低的(de)(de)商業(ye)運(yun)作(zuo)成(cheng)本(ben)，至(zhi)于單個(ge)(ge)企(qi)業(ye)怎(zen)么去形成(cheng)這樣(yang)的(de)(de)大規模定制能力(li)，原(yuan)來(lai)那(nei)么多的(de)(de)企(qi)業(ye)如果轉型轉不(bu)過來(lai)怎(zen)么辦，那(nei)個(ge)(ge)是他們(men)(men)要去面對的(de)(de)問(wen)題(ti)，我(wo)們(men)(men)更(geng)(geng)(geng)(geng)(geng)多的(de)(de)是建好(hao)電子商務的(de)(de)基礎設施建設。

　　嘉賓：曾教(jiao)授，剛(gang)才你(ni)提到建(jian)(jian)立(li)統(tong)一(yi)(yi)物流(liu)才是電(dian)子商務或者(zhe)說網(wang)上購(gou)物大發(fa)展的(de)前提，剛(gang)才你(ni)提到工業(ye)(ye)化時代電(dian)網(wang)的(de)建(jian)(jian)立(li)，現在(zai)有些企(qi)(qi)業(ye)(ye)自(zi)己在(zai)建(jian)(jian)物，我(wo)們(men)假(jia)設有一(yi)(yi)天能夠有一(yi)(yi)個統(tong)一(yi)(yi)的(de)物流(liu)建(jian)(jian)設起來，會不會像(xiang)電(dian)網(wang)一(yi)(yi)樣，發(fa)電(dian)的(de)企(qi)(qi)業(ye)(ye)不賺錢(qian)，電(dian)網(wang)賺錢(qian)，以后(hou)會不會物流(liu)企(qi)(qi)業(ye)(ye)賺錢(qian)，電(dian)子商務企(qi)(qi)業(ye)(ye)不會賺錢(qian)?

　　曾鳴：不會，這(zhe)(zhe)一個(ge)(ge)(ge)生(sheng)態系統，生(sheng)態系統里面每一個(ge)(ge)(ge)環(huan)節(jie)只要能夠(gou)提供(gong)價(jia)值(zhi)(zhi)的(de)(de)(de)企(qi)業(ye)都能獲得他相應的(de)(de)(de)回報，從價(jia)值(zhi)(zhi)網(wang)的(de)(de)(de)本身構成來(lai)說，至少在這(zhe)(zhe)個(ge)(ge)(ge)產業(ye)的(de)(de)(de)發(fa)(fa)(fa)展中早期，其實電(dian)網(wang)價(jia)值(zhi)(zhi)跟發(fa)(fa)(fa)電(dian)廠價(jia)值(zhi)(zhi)都很(hen)大(da)，因為(wei)兩個(ge)(ge)(ge)是共(gong)生(sheng)共(gong)榮的(de)(de)(de)關系，沒有(you)發(fa)(fa)(fa)電(dian)廠就根本沒有(you)電(dian)網(wang)，沒有(you)電(dian)網(wang)，發(fa)(fa)(fa)電(dian)廠的(de)(de)(de)價(jia)值(zhi)(zhi)，特別是中央大(da)型發(fa)(fa)(fa)電(dian)廠的(de)(de)(de)價(jia)值(zhi)(zhi)也(ye)顯示不出(chu)來(lai)，這(zhe)(zhe)兩個(ge)(ge)(ge)其實價(jia)值(zhi)(zhi)都很(hen)大(da)，所(suo)以我們(men)一直堅信在中國未來(lai)出(chu)現三、四家類似(si)UPS、FedEx這(zhe)(zhe)樣(yang)的(de)(de)(de)現代化物流企(qi)業(ye)是完全有(you)可(ke)能的(de)(de)(de)。

　　但是(shi)(shi)這些企業的(de)(de)商業形(xing)態很可能跟現(xian)代的(de)(de)物(wu)流(liu)企業不一(yi)樣(yang)，“統一(yi)”這個(ge)詞其實(shi)有點過(guo)去(qu)的(de)(de)味道(dao)，我們更愿意用一(yi)個(ge)共(gong)享(xiang)平臺，大家不是(shi)(shi)中(zhong)央集權的(de)(de)方式(shi)，遵守統一(yi)命(ming)令行動(dong)，而是(shi)(shi)互聯網協(xie)議的(de)(de)精(jing)神，信息分(fen)享(xiang)和協(xie)同的(de)(de)方法，建(jian)立社(she)會化物(wu)流(liu)平臺，這個(ge)社(she)會化物(wu)流(liu)平臺是(shi)(shi)演進的(de)(de)過(guo)程(cheng)，是(shi)(shi)所有Player參與的(de)(de)過(guo)程(cheng)當中(zhong)，共(gong)同推動(dong)發展起來的(de)(de)，不是(shi)(shi)哪家企業要做就能做得起來的(de)(de)。

　　在這(zhe)個過程中間，無論是平臺的參與建設(she)者還是物流的具體運營(ying)商，還是這(zhe)個物流整合(he)服(fu)務當中某(mou)一個特定(ding)環節的專業(ye)(ye)運營(ying)者，比(bi)如(ru)說做(zuo)(zuo)終端配(pei)送的或者說做(zuo)(zuo)倉儲運營(ying)的，都有很大(da)的價值，因為這(zhe)是一個新的商業(ye)(ye)機會(hui)，在這(zhe)個新的大(da)餅(bing)里頭，只要你在其中，都能夠分享到一個價值創(chuang)造的巨大(da)機會(hui)。

　　嘉賓(bin)：阿里(li)巴巴是中國電(dian)子(zi)商(shang)務市場的一個領先者，你認為(wei)在中國電(dian)子(zi)商(shang)務市場當中，阿里(li)巴巴最(zui)可怕的競(jing)爭對手是誰?

　　曾鳴(ming)：我(wo)說話沒(mei)有馬云(微博)那么夸(kua)張(zhang)，但是(shi)我(wo)們真的(de)(de)(de)(de)沒(mei)有什么競爭(zheng)(zheng)對手，我(wo)們的(de)(de)(de)(de)確把(ba)所有人當成我(wo)們的(de)(de)(de)(de)合(he)(he)作伙伴，我(wo)覺得都(dou)是(shi)可(ke)以合(he)(he)作的(de)(de)(de)(de)。第一個，電子商務市(shi)場(chang)太大了，大家都(dou)有足夠的(de)(de)(de)(de)空間。第二個，我(wo)們一直非(fei)常(chang)強調互聯網(wang)時(shi)代的(de)(de)(de)(de)精神，本質上就(jiu)是(shi)“開(kai)放(fang)、協同(tong)、共享”，其實是(shi)在更(geng)加專(zhuan)業化分工(gong)的(de)(de)(de)(de)基礎之上，用更(geng)加社會(hui)化協同(tong)的(de)(de)(de)(de)方式去做(zuo)，不像原來(lai)還有那么明確的(de)(de)(de)(de)競爭(zheng)(zheng)跟(gen)合(he)(he)作之間的(de)(de)(de)(de)邊界(jie)，更(geng)多的(de)(de)(de)(de)是(shi)競合(he)(he)的(de)(de)(de)(de)關(guan)系。

　　當然誰的(de)未來市場份額大一點，這跟大家的(de)戰(zhan)略(lve)、執行(xing)(xing)有關，我(wo)(wo)們(men)(men)希望持續保(bao)持行(xing)(xing)業領先(xian)地位(wei)，而且我(wo)(wo)們(men)(men)的(de)積累也不(bu)(bu)是(shi)那么容易(yi)超(chao)越的(de)，我(wo)(wo)最(zui)(zui)擔心的(de)是(shi)我(wo)(wo)開始講到的(de)，這個(ge)行(xing)(xing)業畢竟還(huan)是(shi)處于一個(ge)發展早(zao)期(qi)階段，行(xing)(xing)業本身還(huan)有太(tai)多(duo)的(de)創(chuang)新機會，比如(ru)說(shuo)從B2C怎么到C2B，我(wo)(wo)們(men)(men)認定了這個(ge)方向，但未必意味(wei)著我(wo)(wo)們(men)(men)能走(zou)過去(qu)，未必意味(wei)著我(wo)(wo)們(men)(men)是(shi)C2B時(shi)代一個(ge)最(zui)(zui)好的(de)平臺，套(tao)用最(zui)(zui)俗的(de)兩個(ge)回答，我(wo)(wo)們(men)(men)最(zui)(zui)大的(de)競爭(zheng)對手要(yao)不(bu)(bu)就是(shi)現(xian)在看不(bu)(bu)見的(de)對手，要(yao)不(bu)(bu)就是(shi)我(wo)(wo)們(men)(men)自己。

　　嘉(jia)賓：剛才(cai)您講了一個(ge)(ge)趨(qu)勢性的(de)(de)問題，趨(qu)勢還是(shi)容(rong)易回答(da)，阿(a)里(li)巴(ba)(ba)巴(ba)(ba)從(cong)1.0時代的(de)(de)一個(ge)(ge)信息平(ping)臺到2.0時代的(de)(de)淘(tao)寶，包括Tmall，從(cong)C2C到B2C，剛才(cai)你提到C2B趨(qu)勢已(yi)經來臨，大概需要(yao)多少時間，在整(zheng)(zheng)個(ge)(ge)價值鏈里(li)面，有其它(ta)哪(na)些合作伙(huo)伴(ban)對阿(a)里(li)巴(ba)(ba)巴(ba)(ba)是(shi)最關(guan)鍵(jian)的(de)(de)，或者對于整(zheng)(zheng)個(ge)(ge)產業的(de)(de)培(pei)育是(shi)最關(guan)鍵(jian)的(de)(de)，一個(ge)(ge)是(shi)時間，一個(ge)(ge)是(shi)Other players，謝謝。

　　曾鳴：我(wo)(wo)們(men)提出推動一(yi)個開放、協同、繁榮的(de)電子商務生態(tai)系統作為集團明確的(de)戰略是(shi)(shi)2008年(nian)(nian)9月30號，我(wo)(wo)們(men)已經走了(le)快(kuai)五年(nian)(nian)了(le)，我(wo)(wo)覺得可能還(huan)要(yao)再(zai)走五年(nian)(nian)，但是(shi)(shi)互聯網時代的(de)競爭，特別(bie)是(shi)(shi)平臺級的(de)競爭，最有意思的(de)是(shi)(shi)當你看(kan)到這(zhe)個平臺的(de)時候，游戲也(ye)就(jiu)結(jie)束了(le)，其實外(wai)界對阿里巴(ba)巴(ba)的(de)認(ren)識基本上是(shi)(shi)滯后兩年(nian)(nian)，我(wo)(wo)們(men)最苦(ku)的(de)時候應該(gai)已經過去了(le)，過去的(de)兩年(nian)(nian)是(shi)(shi)我(wo)(wo)們(men)很(hen)辛苦(ku)的(de)時候。

　　你說(shuo)大趨勢(shi)，大家好像表面(mian)上可(ke)以(yi)認(ren)同，但是真正把它吃(chi)透(tou)，落實到(dao)公(gong)司執行(xing)的(de)各個層面(mian)，那是非常難的(de)一件事情，我(wo)們從08年開(kai)始談開(kai)放，到(dao)今天才對開(kai)放是什么、開(kai)放需(xu)要什么核(he)心(xin)能力、開(kai)放需(xu)要什么樣的(de)合作伙(huo)伴，才有了一些積累跟體會。

　　你說未來最缺(que)什么，同樣回到我們(men)講的(de)(de)(de)互聯網時代跟工(gong)(gong)業(ye)(ye)時代最大(da)的(de)(de)(de)差別，工(gong)(gong)業(ye)(ye)時代本(ben)質(zhi)上是(shi)機械邏輯(ji)，要(yao)(yao)講得清楚(chu)(chu)造(zao)一(yi)輛汽車需要(yao)(yao)五個(ge)(ge)(ge)大(da)部件(jian)，這(zhe)(zhe)五個(ge)(ge)(ge)大(da)部件(jian)有(you)(you)了就有(you)(you)車，互聯網本(ben)質(zhi)上是(shi)一(yi)個(ge)(ge)(ge)生(sheng)態邏輯(ji)，生(sheng)態邏輯(ji)說不清楚(chu)(chu)，它(ta)(ta)是(shi)一(yi)個(ge)(ge)(ge)演化過(guo)(guo)程(cheng)，它(ta)(ta)不是(shi)一(yi)個(ge)(ge)(ge)制造(zao)過(guo)(guo)程(cheng)，這(zhe)(zhe)個(ge)(ge)(ge)過(guo)(guo)程(cheng)本(ben)身，我們(men)知道(dao)比如說平臺級(ji)的(de)(de)(de)基(ji)礎設施應用和上面各種垂直(zhi)性(xing)的(de)(de)(de)業(ye)(ye)務之間(jian)，需要(yao)(yao)非常緊密的(de)(de)(de)磨(mo)合，才能逐(zhu)漸(jian)磨(mo)出一(yi)個(ge)(ge)(ge)相對良性(xing)的(de)(de)(de)生(sheng)態系(xi)統的(de)(de)(de)循環(huan)，所以這(zhe)(zhe)個(ge)(ge)(ge)過(guo)(guo)程(cheng)也蠻難的(de)(de)(de)。

　　其實年初提過一個概念，叫做“網商”跟“電商”，未(wei)來的(de)(de)(de)企業(ye)(ye)都沒想(xiang)明(ming)白到底是(shi)(shi)網(wang)(wang)(wang)商(shang)還是(shi)(shi)電商(shang)，網(wang)(wang)(wang)商(shang)的(de)(de)(de)定義，你(ni)(ni)(ni)有產品、品牌(pai)，用互聯(lian)網(wang)(wang)(wang)手段做一個(ge)自己的(de)(de)(de)品牌(pai)或者商(shang)業(ye)(ye)業(ye)(ye)務，電商(shang)是(shi)(shi)你(ni)(ni)(ni)是(shi)(shi)一個(ge)電子商(shang)務服務商(shang)，你(ni)(ni)(ni)可能(neng)做的(de)(de)(de)是(shi)(shi)價(jia)(jia)值(zhi)鏈(lian)協同(tong)網(wang)(wang)(wang)絡當中(zhong)的(de)(de)(de)一環，你(ni)(ni)(ni)自己本(ben)質上是(shi)(shi)為(wei)賣(mai)貨的(de)(de)(de)服務的(de)(de)(de)，像類似(si)于這樣新的(de)(de)(de)定位、新的(de)(de)(de)價(jia)(jia)值(zhi)點，都是(shi)(shi)會逐漸(jian)冒出(chu)來，生態(tai)系(xi)統(tong)沒有哪個(ge)東西會先出(chu)來，基本(ben)上是(shi)(shi)共生、演化(hua)、基本(ben)同(tong)步(bu)的(de)(de)(de)達到某一個(ge)階段性的(de)(de)(de)狀態(tai)。

　　所(suo)以沒法明確說ABC，說一(yi)(yi)定會(hui)未來兩年是(shi)重要(yao)的，再過五年又(you)會(hui)是(shi)什么，這也是(shi)我們(men)(men)做(zuo)電(dian)子商務最難(nan)的地方，我們(men)(men)跟(gen)純互(hu)聯網企(qi)業(ye)最不幸(xing)的地方，互(hu)聯網只要(yao)出現一(yi)(yi)個新的技(ji)術，我們(men)(men)就要(yao)消化吸收，把(ba)它當作工具用來支(zhi)持傳統(tong)商業(ye)，我們(men)(men)從來不把(ba)自(zi)己當作一(yi)(yi)家互(hu)聯網公(gong)(gong)司(si)，我們(men)(men)一(yi)(yi)直講我們(men)(men)是(shi)一(yi)(yi)家商業(ye)公(gong)(gong)司(si)，我們(men)(men)是(shi)一(yi)(yi)家現代化的服務公(gong)(gong)司(si)。

　　所以我(wo)(wo)們(men)最(zui)早做(zuo)C2C、做(zuo)門戶，Market Place本質上是門戶，你(ni)按(an)可(ke)以把它叫(jiao)做(zuo)1.0，然(ran)后(hou)我(wo)(wo)們(men)跟雅虎(hu)05年合作之后(hou)，花了(le)五年，我(wo)(wo)們(men)終于把搜(sou)索(suo)(suo)技(ji)術(shu)消化了(le)，現在(zai)我(wo)(wo)們(men)可(ke)以說已(yi)經是2.0了(le)，因為搜(sou)索(suo)(suo)已(yi)經是阿(a)里(li)巴巴非常強的(de)(de)一(yi)個(ge)基礎技(ji)術(shu)跟基礎業務，淘寶八(ba)億的(de)(de)商品，如果你(ni)沒有最(zui)強的(de)(de)搜(sou)索(suo)(suo)技(ji)術(shu)，當你(ni)有八(ba)千多萬用戶上來的(de)(de)時候(hou)，你(ni)都不(bu)知道給他看什么，那是一(yi)個(ge)非常強的(de)(de)一(yi)個(ge)搜(sou)索(suo)(suo)平臺(tai)。

　　第三步，自然當SNS成為(wei)這(zhe)個(ge)互聯網主流的(de)時候(hou)，我(wo)(wo)們也(ye)要把這(zhe)種(zhong)機制、這(zhe)種(zhong)技術(shu)(shu)(shu)變成淘寶跟阿里的(de)一個(ge)基礎(chu)平臺(tai)，這(zhe)是(shi)比(bi)較辛苦的(de)地方(fang)，我(wo)(wo)們總在消(xiao)化吸(xi)收新(xin)的(de)技術(shu)(shu)(shu)，而(er)不是(shi)把這(zhe)個(ge)新(xin)技術(shu)(shu)(shu)帶來(lai)的(de)某一個(ge)商業機會快(kuai)速(su)規模化。

　　但是我們的(de)好(hao)處(chu)是在(zai)于(yu)(yu)這個活真的(de)挺難的(de)，不是說你(ni)拿著一(yi)個新東西(xi)過來就是能夠隨便玩(wan)得轉的(de)，這種對(dui)于(yu)(yu)商業的(de)理(li)解、對(dui)中小企業需求的(de)理(li)解，對(dui)于(yu)(yu)整(zheng)個中國商業環境應該怎么(me)推動，那個本(ben)身(shen)也需要積累。

　　嘉賓：你(ni)們是否覺得阿里生態系統完善了?

　　曾鳴：沒有，剛剛開始，如(ru)果完善了，那(nei)我不站(zhan)在這(zhe)兒了，就(jiu)退休了。

　　嘉賓：你(ni)好，這是(shi)我第二次(ci)親耳聽到(dao)曾先生談(tan)阿(a)里巴巴，每次(ci)聽到(dao)都感到(dao)歡欣鼓舞。我有(you)一個(ge)問題(ti)，我是(shi)剛剛從美(mei)國回(hui)來的(de)(de)，在美(mei)國度過了(le)將(jiang)近(jin)三十年(nian)的(de)(de)時間，所以就對美(mei)國它的(de)(de)整個(ge)IT發(fa)(fa)展過程(cheng)也有(you)一定的(de)(de)了(le)解，我聽到(dao)很多人(ren)談(tan)過怎么(me)樣(yang)用(yong)B2B、B2C、C2C，但(dan)是(shi)我就不明白為什么(me)美(mei)國它就沒有(you)做出(chu)一個(ge)像阿(a)里巴巴這樣(yang)的(de)(de)公司出(chu)來，我的(de)(de)問題(ti)就是(shi)咱們中(zhong)國的(de)(de)后發(fa)(fa)優勢還(huan)是(shi)美(mei)國制度或者說(shuo)市場有(you)什么(me)障礙?

　　曾鳴：首(shou)先我(wo)(wo)想澄清(qing)一點，美(mei)國的(de)(de)企業跟(gen)美(mei)國的(de)(de)制度環境依然有非(fei)常大的(de)(de)優勢，這是(shi)讓我(wo)(wo)們在(zai)競爭中感(gan)覺非(fei)常大的(de)(de)壓力，當然我(wo)(wo)們非(fei)常有信心(xin)去Raise Up To The Challenge，最核心(xin)的(de)(de)是(shi)兩個原因(yin)。

　　第一(yi)個(ge)(ge)，中國市場給了我們(men)獨(du)特(te)的(de)機(ji)會，像我剛(gang)才講到的(de)，零售在中國的(de)確(que)太差，這個(ge)(ge)新技(ji)術模式(shi)即(ji)使早期(qi)也很差，但是有(you)總比沒(mei)有(you)好，這樣有(you)一(yi)個(ge)(ge)起步(bu)過程，比如Taobao.com的(de)起來，大家老是覺(jue)得(de)我們(men)免(mian)費打敗(bai)了Ebay China，其實完全不(bu)是，我們(men)做了大概三個(ge)(ge)月就(jiu)知道Ebay模式(shi)在中國不(bu)Work，就(jiu)是C2C Aution在03年的(de)中國，壓根不(bu)存在的(de)。

　　因(yin)為(wei)中(zhong)國那個時候(hou)的(de)(de)人(ren)民生活水平還是(shi)很低的(de)(de)，大家家里(li)根(gen)本(ben)沒(mei)有多余的(de)(de)東西(xi)可以賣，最(zui)后淘寶轉向了一(yi)(yi)個很簡單(dan)的(de)(de)Online Free Market，就是(shi)義(yi)烏小(xiao)商品市場搬到網上來才開(kai)始，一(yi)(yi)下子形成一(yi)(yi)種模式，然后把(ba)Ebay中(zhong)國給(gei)擊垮(kua)了，這(zhe)是(shi)模式上的(de)(de)一(yi)(yi)種優(you)(you)勢，這(zhe)正是(shi)因(yin)為(wei)我們對中(zhong)國本(ben)地需(xu)求的(de)(de)理解以及(ji)這(zhe)個市場本(ben)身的(de)(de)優(you)(you)勢。

　　第二個是Legacy Issue，美國相(xiang)對(dui)來說(shuo)(shuo)(shuo)，面(mian)臨著比(bi)較多的(de)Legacy Issue，比(bi)如(ru)說(shuo)(shuo)(shuo)它(ta)的(de)IT系統積累，到今(jin)天(tian)大部分(fen)的(de)公司后臺其實完(wan)全被(bei)IBM(微博)、Oracle這些(xie)體系所(suo)鎖定了(le)，它(ta)是一(yi)個Lockin的(de)System，而在(zai)中國很(hen)多企業(ye)IT化(hua)、互聯網還(huan)很(hen)差，我們有(you)機會一(yi)開始給他們一(yi)個面(mian)向未來的(de)解決方案，這是Leap Frog為的(de)機制(zhi)，這是你(ni)講(jiang)的(de)后發(fa)優勢。后發(fa)有(you)優勢，當然后發(fa)也有(you)劣勢，你(ni)跑到一(yi)定程度(du)，你(ni)會發(fa)現(xian)歐美的(de)制(zhi)度(du)優勢在(zai)持續創新，比(bi)如(ru)在(zai)短期內聚集巨大的(de)資源，比(bi)如(ru)說(shuo)(shuo)(shuo)Google跟Facebook在(zai)這么短的(de)時間(jian)爆炸性成長的(de)空間(jian)，在(zai)中國是要(yao)弱得(de)多的(de)。

　　嘉賓：云計算(suan)到頭來會帶來實質(zhi)上(shang)的好處(chu)，對人民生(sheng)活(huo)有什么實質(zhi)上(shang)的改變(bian)?

　　曾鳴：從比喻的(de)角度來說很容易(yi)講明(ming)白，大(da)(da)(da)家想象一下沒(mei)有(you)(you)電的(de)時(shi)代，大(da)(da)(da)家怎(zen)么(me)過，大(da)(da)(da)家再想象一下，沒(mei)有(you)(you)手(shou)機的(de)時(shi)代，大(da)(da)(da)家怎(zen)么(me)過，可(ke)能再過五(wu)年八年，大(da)(da)(da)家沒(mei)法想象沒(mei)有(you)(you)云計(ji)算(suan)的(de)時(shi)代大(da)(da)(da)家怎(zen)么(me)過。講得夸張(zhang)一點(dian)，至少我們(men)能看(kan)到(dao)大(da)(da)(da)部分的(de)中小(xiao)企業(ye)，比如過五(wu)年七年，他們(men)基本上不需(xu)要(yao)(yao)買(mai)IT設備，不需(xu)要(yao)(yao)雇IT人員，就是說你覺得要(yao)(yao)做(zuo)一個(ge)業(ye)務，計(ji)算(suan)不再成為一個(ge)門檻，你只需(xu)要(yao)(yao)一個(ge)電網(wang)跟一個(ge)互聯網(wang)接入，你要(yao)(yao)多少存儲(chu)，你要(yao)(yao)多少計(ji)算(suan)能力，我都可(ke)以(yi)供給(gei)你，事后按照這種Utility的(de)結算(suan)方式收錢(qian)就可(ke)以(yi)，這可(ke)以(yi)很清(qing)楚的(de)看(kan)得到(dao)未來巨大(da)(da)(da)的(de)發展，已經(jing)有(you)(you)很現(xian)實的(de)應用在跑(pao)了。

　　嘉賓(bin)：曾先生您好，我想問一(yi)個最基本的問題，可能也是屬于淘(tao)寶(bao)網(wang)自己(ji)的秘(mi)密(mi)，淘(tao)寶(bao)網(wang)到底靠(kao)什么賺錢，有沒有靠(kao)存量資金去(qu)賺錢，或(huo)者有沒有靠(kao)物流(liu)跟(gen)這些小型物流(liu)公司分成或(huo)者持有股份賺錢。另外一(yi)點，淘(tao)寶(bao)成本主要體現在(zai)哪些方面?

　　曾鳴：當(dang)我(wo)(wo)們(men)(men)有(you)這么大(da)的(de)(de)理想(xiang)的(de)(de)時候(hou)，怎么會去賺(zhuan)那么小的(de)(de)錢(qian)，因為(wei)你(ni)說的(de)(de)那個錢(qian)真的(de)(de)都(dou)不(bu)是(shi)(shi)商業(ye)(ye)模(mo)式，你(ni)說的(de)(de)還(huan)是(shi)(shi)支(zhi)付寶(bao)，不(bu)是(shi)(shi)淘寶(bao)，我(wo)(wo)們(men)(men)從來(lai)不(bu)碰支(zhi)付寶(bao)賬(zhang)上任(ren)何客戶的(de)(de)資金(jin)，因為(wei)那個都(dou)是(shi)(shi)央(yang)行(xing)有(you)非常明確的(de)(de)規定，我(wo)(wo)們(men)(men)全部托(tuo)管在(zai)(zai)(zai)(zai)中國(guo)工商銀行(xing)，我(wo)(wo)們(men)(men)到今天在(zai)(zai)(zai)(zai)央(yang)行(xing)政策(ce)沒(mei)有(you)出(chu)來(lai)之前(qian)，我(wo)(wo)們(men)(men)對資金(jin)從來(lai)沒(mei)動過。物(wu)流(liu)就(jiu)更(geng)不(bu)用講了，我(wo)(wo)們(men)(men)都(dou)在(zai)(zai)(zai)(zai)貼物(wu)流(liu)公司(si)的(de)(de)錢(qian)，怎么可能(neng)掙(zheng)物(wu)流(liu)公司(si)的(de)(de)錢(qian)，我(wo)(wo)們(men)(men)希(xi)望物(wu)流(liu)公司(si)發展，我(wo)(wo)們(men)(men)投入很多平(ping)臺性的(de)(de)工作，包括補貼現(xian)在(zai)(zai)(zai)(zai)在(zai)(zai)(zai)(zai)做(zuo)創新的(de)(de)物(wu)流(liu)企(qi)業(ye)(ye)，我(wo)(wo)們(men)(men)希(xi)望這些(xie)企(qi)業(ye)(ye)能(neng)夠(gou)快(kuai)速跨過創新的(de)(de)生死坎(kan)，跨過他們(men)(men)的(de)(de)規模(mo)最低盈利平(ping)衡點，快(kuai)速滾起來(lai)，我(wo)(wo)們(men)(men)都(dou)在(zai)(zai)(zai)(zai)持續投資的(de)(de)，我(wo)(wo)們(men)(men)并沒(mei)有(you)希(xi)望從這上面(mian)賺(zhuan)錢(qian)。

　　但是淘寶要掙錢(qian)(qian)，實在太(tai)容易(yi)了，我們都不(bu)講(jiang)創新模式(shi)，你想(xiang)想(xiang)看一個傳統(tong)商業地(di)產，你每(mei)天有九千萬人來，做個兩千萬筆交(jiao)易(yi)，我想(xiang)你不(bu)用問我，你也(ye)知(zhi)道怎(zen)么掙錢(qian)(qian)，而且那個錢(qian)(qian)肯定(ding)是很(hen)(hen)多(duo)很(hen)(hen)多(duo)的錢(qian)(qian)。

　　嘉賓：我(wo)問(wen)(wen)一(yi)個跟進的(de)問(wen)(wen)題(ti)，也是比較(jiao)“三(san)流(liu)(liu)(liu)”的(de)問(wen)(wen)題(ti)，大家知道電子商務，包括B2B、B2C解決的(de)是“三(san)流(liu)(liu)(liu)問(wen)(wen)題(ti)”，是資金(jin)流(liu)(liu)(liu)、信息流(liu)(liu)(liu)、物流(liu)(liu)(liu)，請問(wen)(wen)C2B的(de)模(mo)式(shi)，“三(san)流(liu)(liu)(liu)”的(de)話(hua)，跟B2B、B2C的(de)模(mo)式(shi)區(qu)別在哪(na)里或者說解決這三(san)流(liu)(liu)(liu)的(de)另外(wai)一(yi)種(zhong)形式(shi)的(de)問(wen)(wen)題(ti)?

　　曾鳴：我(wo)剛(gang)(gang)才(cai)(cai)講的(de)(de)(de)基本觀點，換一(yi)種說(shuo)法，什么是電子商務真正(zheng)起來的(de)(de)(de)時(shi)候，就是三流打通(tong)的(de)(de)(de)時(shi)候，資金流、信息流、物流真正(zheng)打通(tong)的(de)(de)(de)時(shi)候，我(wo)們(men)現在初步做(zuo)到了信息流的(de)(de)(de)相對通(tong)暢，但是當信息數據如此海量的(de)(de)(de)時(shi)候，沒有云計算這樣(yang)的(de)(de)(de)創新的(de)(de)(de)話，你已經撐不住了，剛(gang)(gang)才(cai)(cai)女(nv)士問到淘寶(bao)的(de)(de)(de)成本是什么。

　　幾年前當(dang)我(wo)們(men)(men)開始下決(jue)心(xin)做(zuo)云計(ji)(ji)算技術(shu)突破之前，我(wo)們(men)(men)看到(dao)是淘(tao)寶(bao)服務器的(de)(de)采購(gou)量是幾何級數上(shang)(shang)升(sheng)，而(er)我(wo)們(men)(men)交易(yi)額(e)是百分之百的(de)(de)直線上(shang)(shang)升(sheng)，那(nei)大(da)家(jia)可以(yi)想(xiang)得(de)到(dao)，過五年淘(tao)寶(bao)就(jiu)直接關(guan)門了，因為服務器的(de)(de)成本就(jiu)壓過我(wo)們(men)(men)所(suo)有的(de)(de)收(shou)入，所(suo)以(yi)為了做(zuo)到(dao)信息(xi)流(liu)，我(wo)們(men)(men)要能(neng)做(zuo)到(dao)海量數據的(de)(de)低成本、快速存儲(chu)跟計(ji)(ji)算，這是云計(ji)(ji)算的(de)(de)生存壓力，但(dan)是當(dang)我(wo)們(men)(men)真做(zuo)到(dao)這個的(de)(de)時(shi)候，整個社會(hui)就(jiu)能(neng)夠在一個更高的(de)(de)平臺上(shang)(shang)去運營數據，所(suo)以(yi)這是信息(xi)流(liu)。

　　從(cong)支(zhi)付寶到(dao)阿里巴(ba)巴(ba)在金(jin)融方面的(de)創新，希望(wang)(wang)打通(tong)資金(jin)流，物流我剛才(cai)講(jiang)到(dao)了，我們希望(wang)(wang)能(neng)夠在信息共享(xiang)平臺上(shang)為(wei)中國的(de)物流社會(hui)化做一些貢獻，當這三(san)個流都打通(tong)的(de)時(shi)候，其實(shi)就是(shi)大(da)家講(jiang)的(de)Big Data的(de)時(shi)代，因為(wei)數據真的(de)可(ke)以(yi)開始(shi)流通(tong)了，真的(de)可(ke)以(yi)被用起來了，而(er)(er)Big Data真正支(zhi)持的(de)相Match的(de)商(shang)業模式是(shi)C2B，而(er)(er)不是(shi)B2C。

　　因為你(ni)要真正能(neng)夠(gou)(gou)對這么多的(de)(de)消費者大(da)規模(mo)定制的(de)(de)話，你(ni)其實需(xu)要一(yi)個(ge)產(chan)業(ye)鏈的(de)(de)重新構造，這個(ge)中間數據(ju)的(de)(de)深度(du)(du)挖(wa)掘以(yi)及匹(pi)配精度(du)(du)的(de)(de)幾(ji)何級數的(de)(de)上升，是(shi)這個(ge)商業(ye)模(mo)式(shi)所(suo)需(xu)要的(de)(de)一(yi)個(ge)基(ji)礎(chu)設施。所(suo)以(yi)只有(you)(you)在三(san)流(liu)合一(yi)、三(san)流(liu)暢通的(de)(de)基(ji)礎(chu)上，才有(you)(you)Big Data的(de)(de)基(ji)礎(chu)，有(you)(you)了Big Data，那么這樣一(yi)個(ge)創新的(de)(de)C2B的(de)(de)商業(ye)模(mo)式(shi)才有(you)(you)一(yi)個(ge)Infrastructure去匹(pi)配，這是(shi)我們能(neng)夠(gou)(gou)看到(dao)的(de)(de)未來(lai)。

　　嘉賓：您(nin)剛才說的Big Data長(chang)期愿(yuan)景(jing)，如果(guo)達到那個愿(yuan)景(jing)以后，你覺得(de)(de)為(wei)什么阿里(li)巴巴可以在(zai)這樣一個愿(yuan)景(jing)下作為(wei)一個投(tou)資回報(bao)(bao)，成長(chang)性很(hen)好(hao)的企業，在(zai)美(mei)國的現(xian)代物流、現(xian)代商業做(zuo)得(de)(de)比較好(hao)，包括(kuo)也(ye)(ye)有亞馬(ma)遜、Ebay這樣的企業，但是從它們的回報(bao)(bao)來看的話，大家都做(zuo)得(de)(de)很(hen)辛(xin)苦(ku)(ku)，聯(lian)邦快遞(di)、UPS都做(zuo)得(de)(de)很(hen)辛(xin)苦(ku)(ku)，還有Nitch的Player也(ye)(ye)做(zuo)得(de)(de)也(ye)(ye)很(hen)辛(xin)苦(ku)(ku)。

　　曾鳴：我(wo)回答(da)不了你(ni)的(de)(de)(de)問題，正是因為我(wo)今天沒(mei)有辦法用一個現成的(de)(de)(de)商業(ye)模式(shi)告訴(su)你(ni)，所(suo)以(yi)我(wo)才(cai)對整個大阿里未來的(de)(de)(de)商業(ye)模式(shi)充滿了期(qi)望，也相信那會是一個非(fei)常Exciting的(de)(de)(de)，大家沒(mei)見過的(de)(de)(de)全新(xin)的(de)(de)(de)商業(ye)模式(shi)，我(wo)剛才(cai)講(jiang)過，中國會出兩三(san)個UPS，但是我(wo)們絕(jue)對不會去(qu)做那個事情，我(wo)也不覺(jue)得(de)亞馬遜今天達(da)到(dao)了C2B的(de)(de)(de)模式(shi)，所(suo)以(yi)我(wo)們力求的(de)(de)(de)是在模式(shi)上持續(xu)創(chuang)新(xin)。

　　阿(a)里巴(ba)巴(ba)十三年來持續的投入(ru)，大家在問(wen)你的回報是什么，我相信再過幾年，這個問(wen)題就不(bu)用問(wen)了，因為我跟你講(jiang)不(bu)清(qing)楚，到時(shi)候看答案就行了。